JeSUはなぜeスポーツを普及させることができなかったのか

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1 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 12:35:50.94 ID:fkM7JswV0.net
残念

444 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 06:11:48.64 ID:p5B/t6oO0.net

>>439
> ライセンス発行にあたって、jesuには第三者に説明できる基準がないってのは残念だな

よほど常軌を逸したものじゃない限り大丈夫だろうから貴方が心配することじゃないよ

仮にJeSUが本来資格を認めていいとは思えない人材に高額賞金が出る大会で賞金を貰うためにライセンスを買わせる、という景表法の理念からはずれるようなことをしたなら咎められるのはJeSUだけだから
プレイヤーが心配するものでもない

JeSUと結託して駄目だとわかっててライセンスを買ったという証拠がでてしまうと当然そのプレイヤーもアウトだがw

77 :ポンポコ太郎:2021/02/04(木) 20:27:01.51 ID:TZ07SqOG0.net

>>48
俺の予想だけど昔ファミ通で頻繁にネタにしてた息子がそろそろいい年になってるから
自動的に金が入ってくるポストをプレゼントしてあげたかったんじゃないかと睨んでる

320 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 01:58:18.04 ID:LVvPEcWwr.net

>>317
ろくでもないJeSUのごろつき連中はゲームオタクすら味方につけられないのだよ

JeSU周りは
ゲーム関連企業と半ニートor別に稼ぐ口があるアマチュア「プロゲーマー()」の狭い範囲だけで回っている

135 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 21:51:27.58 ID:94WbOI0s0.net

>>134
じゃあJeSUにまかせておけば成功するの?
というか任天堂は賞金なくても大会いくつも成功させてるよね

163 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 22:36:14.85 ID:a0NFOs7Hr.net

>>157
誰も野球の話してねえのに野球の話しだした
これが浜村の回し者のやり口だと思われるからやめておいたほうがいいぞ
逆効果

>役割が全然違う
意味不明
説明もないし、JeSUの方向性のどこに正当性があるのかも言わない
お前の話には論拠がないから誰も意味がわからない

>そもそもJeSUはどちらかというとアマチュア集団相手に大会を開いてあげない、っていうものなんだよ
だからそんないかがわしいものがeスポーツのど真ん中に居座ろうとしているからネガキャンになっている、敵を作っていると言っている
スポンサーがろくに集まらないのに「高額」だ?
高額だなんて目途も立たないのだからやめたらいい 構成員は大会自体が開かれていないことを嘆いている
さっさとファイトマネーくらい出したらいい
回し者は「プロ」の意味を知っておけ、給与を受け取るという意味だ
JeSU周りには金がないのなら1000円でいいからファイトマネーくらいの給与をさっさと出せ
民間企業なら10分でできる労務契約をさっさと結べ

やっていないからできないとされ、>>158含め妄想だとしか思われない
目指すではなくて少額からさっさとやれという話

433 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 01:28:55.53 ID:/wPMHT7W0.net

>>429
JeSU設立趣旨は

>日本におけるeスポーツの振興を通して国民の競技力の向上及びスポーツ精神の普及を目指し、
>これをもって国民の健康とともに、社会・経済の発展に寄与することを目的とし、次の活動をしてまいります。

だってさ協力してやれよ

144 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 22:00:06.77 ID:OowpPCXw0.net

高額賞金なんてのは賞金額を広告に使いたいメーカーの理屈であって選手や視聴者には大して関係ない
それよりチームでスポンサー取って給料で成り立つ方が運営しやすいし選手も専念出来る
そもそも自前のタイトルを業界団体アテにする時点で頼りないし任せるべき事でもない

317 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 00:02:36.33 ID:aPx6NB5Jp.net

なんか無駄に議論らしきものをしてるつもりらしいけど、君ら薄汚いオタクの信仰が市民権を得ることは無いから心配ないぞ
ゲームがスポーツって笑笑

67 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 19:10:29.72 ID:iVuEfyLdM.net

>>66
規約とやらが合法で人道的なら手のひら返して後付で支払ったりしないぞ
いいからさと日本から出ていけ

476 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 09:11:01.22 ID:p5B/t6oO0.net

>>470
> だから一つの方法でしかないということが指摘され続けているのであってそれは
> 「別な」
> ではなくずっと常設プロライセンスということの必要性が疑われている

なら一度 別のケースというものを思考実験してみたらいいですよ
必要性というか様々な都合上 プロライセンス制度が一番理にかなってるとわかると思いますよ
しかしながらJeSUも 別のケース での大会もやりたいのならやっていいですよと認めてますけど

> まるで欠陥がないかのように言っているが常設プロライセンスには欠点が多い
> だから批判されている

景表法回避という事をしないといけない限りなんらかの歪みというのは仕方ないでしょう
”別のケース”ならば別のケースなりの欠点てのが必ずでてくるんですよ
残念ながらまったくなんの欠点もない景表法回避ケースというものは現状存在してませんので

> >>398
> その論拠を転用して
> ライセンスがなけりゃ違法もしくは問題が起こるか、欠陥があるかののように言っている奴が一番の問題だな

転用もなにも、ライセンス制かそれと同質の条件付けが無い限りは問題がおこる(違法になる)のは事実なんですよ?

46 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 14:27:03.04 ID:xI2FdjAD0.net

>>45
これ

151 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 22:06:34.20 ID:a0NFOs7Hr.net

>>143
何年も何年も
「eスポーツ = プロゲーマー = 賞金大会」
の等式を押して、eスポーツの多様性を否定するネガキャンしてきた
eスポネガキャン集団JeSUを排除することからスタートだな

352 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 15:02:42.40 ID:MOLdIiEe0.net

eスポよりvtuberが流行ってるのが日本だし違う強みがあるのは良いと思うけどな

20 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 12:50:23.26 ID:qnGKYnB3M.net

必要のない組織だから。

132 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 21:46:35.10 ID:a0NFOs7Hr.net

>>33
スポンサーがゲームメーカーや
レースゲーにトヨタがくっ付いてくるようなのばかりで
だからタイトル選定にも口利きを要求してくる

口利きを断ったらスポンサーする価値なしとして逃亡するようなメーカー
観客、視聴者、スポンサー企業…3者どれもからお金を集めることに失敗しているのが事実 興業として成立していない

205 :名無しさん必死だな:2021/02/05(金) 10:16:51.28 ID:B3TPLOAEd.net

>>202
少なくともjesuよりは先に香川県に反応してるな
内容はさっきのリンク先のその先を参照

334 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 08:52:16.40 ID:psChsMNf0.net

>>198
これもかなりあるよなぁ

公式がeスポに力入れてる某スマホゲームのランクマの上位とか、
暴言や利敵が日常茶飯事で誰もやらなくなって、
マッチング時間1時間越えの廃墟になってる
キャラ同士に恋愛させる腐女子ご用達の勝ち負けすらない特殊ルール用の部屋建てるとランクマの時間だろうが一瞬で埋まるのに

383 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 23:07:24.58 ID:qvwwUTok0.net

(1)プロライセンス選手に限定するケース
(2)資格制限を設けず、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース
消費者庁は2019年にどちらのケースも「景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては」セーフって言ってますな
だからJeSUのお墨付きなんてクソの意味も無いって当時思ったんだよな
改めて調べ直したわ

546 :名無しさん必死だな:2021/02/11(木) 00:19:20.45 ID:CDppXyX4r.net

>>538
ほんとなんで攻撃的なの?
それ煽って対案出させているつもりなの?
お前にレスがつかないのは聞く耳持たないバカだと思われて相手にされてないだけなんだぜ
少しまともな態度持ったら?

自分が賢くて、他人は「わかってないだけ」だと盲信してるの?
新興カルト宗教の信者の態度だぜそれ

404 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 00:18:35.30 ID:ql/wm7AV0.net

CEROとかは業界の自主規制団体で
自らの基準でレーティングするだけでなく
未審査の状態で市場に流れないための活動もしてる

JeSUはそういう組織ではなく
自分らの方法でeスポーツ大会を監修はするが
自分らの方法以外でのeスポーツ大会にとやかく言ってる訳ではない

という所がよくも悪くも肝だと思う

俺はJeSUは好きではないから今のままで全体を統括するような活動をして欲しいとは思わないかな

22 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 12:50:31.21 ID:odVY/VHDM.net

運営に関わってるのが臭い連中だから

386 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 23:11:43.96 ID:Bx19yUi/0.net

良い悪いは議論してくれていいけど
JeSUは失敗したって事実だけは残るな

314 :名無しさん必死だな:2021/02/08(月) 23:50:02.43 ID:ztkQ6dfjr.net

>>312
むしろもともとアマチュアスポーツの祭典だね

プロではなければスポーツじゃないとか
めちゃくちゃ言い出すJeSUはスポーツにも失礼

537 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 22:44:43.57 ID:C5/WWL3oa.net

ライセンス制度ありきで、どんな大会の開催方法があるかは模索してないもんな
これから模索するとは言ってるんだっけ?

頑張ってほしいな

86 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 20:40:55.58 ID:a0NFOs7Hr.net

>>72
そのプロライセンス絡みでも下々のゲーマーから小銭を徴収
プロとは名ばかりで何の収入の保証もない(ボクシングにすらあるファイトマネーすら皆無)

スポンサー料も視聴料金も観客収入も集められなかった、
集めることに失敗した負け犬集団のピンハネ活動の一貫だな

482 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 09:20:12.76 ID:lhQbTj4Hr.net

>>476
極論を示して正当化を試みるかのような詐欺師の手法はやめなさい

お前の発言で12行目は全くの不要
極論は何も言ってないも同じ
子供騙しはやめなさい
極論は何も正当化しない
詐欺師の手法は胡散臭いと思われるだけ

いちいち相手をバカにするような発言をするから信用されない
見抜かれないだろうと思い込んでいるようだが見抜かれている
気を付けろ

304 :名無しさん必死だな:2021/02/08(月) 23:39:10.89 ID:ztkQ6dfjr.net

そういう反応がいちいち胡散臭いのにまじで頭悪いな

288 :名無しさん必死だな:2021/02/08(月) 19:43:37.81 ID:ztkQ6dfjr.net

>>286
だからさっさと給与を出せって
安くてもいいから日雇い3千円でいいから

出したいんだと言いながら5年も出さないから説得力が全くない

440 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 02:35:09.86 ID:F3FdwWyQ0.net

イメージ中和する芸能人はスポンサーからギャラもらいながら参加
一般プロゲーマーさんは大会ごとのグレートライセンスやハイパーライセンスを所持や更新しないと参加不可

こんな感じで最終的には賞金どころか搾取される側に回ってるのがオタク相手のビジネスモデルの常
そのうち企業の開催をクラファンで支えてそう

384 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 23:11:03.38 ID:LVvPEcWwr.net

連続投稿してた奴が消えて、違うIDが連続投稿を始める

・JeSUがどういう方針でどういうシステムを作ろうが勝手だ。文句があるのなら別団体を作れ
・大会の主催はゲームメーカーであってJeSUは関係ねえ
・大会はJeSUが指導、助言し、先導する JeSUは役に立っている

こんなことを同時に言ってるのなら何も考えてねえバカだ

159 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 22:30:37.44 ID:b58lGEPp0.net

そもそも根拠が存在してなかったらそれこそとっくに消費者庁に怒られてないとおかしい、って気づけよなww

244 :名無しさん必死だな:2021/02/06(土) 11:29:10.96 ID:uvak2BdBr.net

>>219
野球は賞金大会と関係ないだろうに
野球は1人の選手によって結果が左右されやすいので野球賭博としてタブー視されている
お前の仲間はスポーツと違うと前提しているぞ

国内で賞金大会で盛り上がっているスポーツなんてどこにあるのか?
ボクシングや相撲や将棋じゃあるまいに

それで言ったら競馬や競輪のほうが興行規模は上か?
まさか競馬や競輪のような第三者の観客がポケットマネーを賭ける事業モデルを目指してるんじゃあるまいな
とにかく意味不明な前提条件を作る方向性の不透明さが胡散臭いからJeSUは支持されない

442 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 03:10:03.83 ID:0sojVi940.net

>後から消費者庁に文句つけられないような大会ならOK

こんなこと言いだしたら現状文句つけられたeスポーツ大会とやらがあるんか?

>>440
そして結局オタクは搾取され、搾取されること自体を「金儲けのためにやってるわけじゃない」
みたいな言葉で正当化されていく
それなら身内の大会で活躍すれば(活躍しなくても視聴者が気に入ってもらえれば)スパチャが飛ぶvチューバーのほうがマシだな
(何割かはとられるとはいえ)

108 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 21:14:46.81 ID:K8NzUMBM0.net

>>103
> >>97
> であるのであれば、
>
> まるで
> 「eスポーツ = プロゲーマー = 賞金大会」
> とイカレた等式の前提を作りだし、eスポーツの新興を妨害し続けたJeSUを排除することから始めるべきだな

完全に筋違い
JeSUの行動が気に入らないのなら、正々堂々 「競合他社」としてJeSUと競えよ
JeSUとは違う理念で「素晴らしいe-sports支援組織」をつくってJeSUに生存競争で勝てばいいだけ

はよやれよ?w

452 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 08:26:46.34 ID:ZQogriTMr.net

>>390
頭悪いのか?
参加者が多いのなら予選をすりゃいいし
選別をしてもいい

自分でファイトマネーくらい調べてみろ

402 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 00:14:03.17 ID:aKyYGwbx0.net

今のところ「仕事の報酬として渡す」というスキーム以外の回避方法は誰も考え出していないし、
景表法の理念に照らし合せると、大会参加者全員に無条件に「仕事を依頼する」というわけにはいかないわけで…

216 :名無しさん必死だな:2021/02/05(金) 21:47:54.26 ID:KUNhXsqj0.net

>>212
闘劇とか色々、もとい格ゲーの流れそれ自体が、
この国でゲーム競技の価値を発掘し波及させる所から、絞り出し浪費し尽くして死地化する末路と命運まで示してんだよね

もっと言えば、PS1/SSとかの多くの人がゲームやってた頃ですら、そうやって堕ちるべき命運の土壌だったって事
もちろんJeSUとかいうヘタクソ疫病神なんか当時いなかった、日本庶民が当時熱狂に釣られるままにすべて委ねたそのままの結果

327 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 07:28:12.84 ID:Q0cyMZ780.net

>>313
ゲーム大会、ゲームの競技に賞金なんかいらない!!!!っていう思想をお持ちならそれはそれで個人の意見として尊重するけど
それならそれでお前は賞金大会にでなかったり、出ても賞金辞退したらいいだけなんだから賞金欲しいっていう人たちの邪魔すんなよ

117 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 21:24:10.47 ID:K8NzUMBM0.net

>>112
だからJeSUの件で「叩かれるピンハネ」っていったいなんだよ? 具体的に言えよボケ
大体なんだよ合法だが叩かれるピンハネって
そういうのは普通にただの糞馬鹿ガキによる理不尽すぎる難癖っていうんだよw 社会についてなんにもわかってない小学生のガキくらいの知性しかないアホによる、な

496 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 09:57:55.53 ID:lhQbTj4Hr.net

>>416
ほんとこれでいいんだ
もしくはこの小規模から始めて拡大していくという草の根で広げていく自然な方法論がある
野球だってサッカーだって元はもっと小規模から始まった

JeSU周りが憑りつかれているのは大会そのものののギャンブル性だけではなく、
スポーツの権威にたかる、IOCの権威にたかる、また官庁や政治家と組んで公金にたかるかのような
一発逆転の発想で、「権威のトップダウン」によって振興しようとしているかのような方法論だ

そしてその一発逆転の発想は失敗に終わり、ファン獲得の失敗、振興の失敗、振興の見通しが立たないということは浮き彫りになっている

27 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 12:58:41.28 ID:tuD6Ip9Qd.net

> 国内eスポーツ市場規模 2018「48億」2019「61億」2020「76億」

こんな遅いペースだと何の希望も持てないな

412 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 00:32:46.45 ID:ql/wm7AV0.net

>>410
ショーである事とスポーツである事は相反さないよね
草野球はショーではなく、プロ野球はショーで
オリンピックとかは本来はショーではないがショーの側面もある
でも、全部スポーツ

479 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 09:16:21.89 ID:lk8LBMiJ0.net

ライセンスの有無が景品表示法うんぬんの問題になるんだったら、そういうシステムがない他の競技はどうやってるんだろうな
入場料で食ってるスケートはともかくプロマラソン選手あたりが疑問
将棋みたいに競技者が金支払って上位者が取る方式だろうか

461 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 08:45:27.52 ID:hQUU8q3E0.net

ゲームメーカーにライセンス絡みで圧力を掛けてるとかなら兎も角
興業するのもプロモーションに利用するのも商業活動なんだから好きにすれば良いと思うんだがなぁ
末端のユーザーから金を徴収してるわけじゃないしね
ぶっちゃけ、ファンの熱意を免罪符に著作権を無視してる連中に比べたらよっぽど健全な気がするんだがな

457 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 08:35:36.55 ID:ZQogriTMr.net

>>392
JeSUのやり口が合法か否かの判断は消費者庁はしていない
なぜなら
否定されたら困るから浜村がその点から逃げて質問していないからだ
それが>385氏の意味内容だろう

>>393
その通り
明確な嘘も混ぜながらこういう誤解を広めているんが連中は

104 :名無しさん必死だな:2021/02/04(木) 21:10:40.78 ID:a0NFOs7Hr.net

>>96

日本でも通用しないゴミサードのストとかぷよぷよとかパズドラとかウイイレとか
声のデカい後援団体の商材をそのまま出したような癒着モデルのせいで、
視聴者収入も観客収入も集めることに失敗した誰も興味のないeスポーツの状況を作った

423 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 01:10:21.16 ID:/wPMHT7W0.net

JeSUってなに活動してるの?
啓発活動やってる?

ただ賞金大会に連名してるだけ?

346 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 14:04:59.17 ID:LVvPEcWwr.net

>>331
一般的なゲーム大会ではないからだよ

日本は民営ギャンブルが規制される国だから高額賞金が法律問題になる
法律問題がクリアできないのであれば賞金なんぞさっさとやめればいい話
ギャンブル性をJeSU周り以外の誰が求めているんだ?
そんなところに拘って膨大な時間と金を浪費して無駄すぎる
さっさと労働契約書を書き給料を出せば済む

538 :名無しさん必死だな:2021/02/10(水) 22:48:31.42 ID:fO222+p20.net

>>537
普通に考えりゃライセンス制度以外の開催方法なんか余計にややこしくなるだけってわかるだろうに
代わりに妙案出してみ? 
何も考えつかないだろうけど

342 :名無しさん必死だな:2021/02/09(火) 13:40:37.96 ID:NLq3r4hy0.net

>>331
LOLでJeSU絡んで送り出すまでは追えるんだけどそこから何があったのかもわからんレベルで情報が出てこない
試合見たくて必死に探したけどビデオすら碌にないし文字で起こしたスタッツすら追えなかった
アマの国際大会なんかはJeSUが選んだメンバーは明らかにゲーム知らない人選で何したかったのかもわからない
個人的な印象はとにかく海外に選手を送り出したって言う実績が欲しかっただけに見えちゃったんだよね

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