ドラゴンボールの界王拳ってさ、チートじゃね???????

PR

1 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:09:40.67 ID:Et5uZrjW0.net
ドラゴンボール超の話やけど

普通に考えたらSSブルー界王拳の能力的に
ビルスやヒットやら天使倒せるやろ

身勝手の極意なんてSSブルー界王拳以下やろ(身勝手の極意兆 界王拳があったら別やけど)

だって界王拳の能力って戦闘力を倍にするんやぞ…

これで倒せないってのはもはや戦闘力の概念がおかしくなるやん

36 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:55:31.14 ID:DgwXlmJM0.net

ウォーズマンは偉大だったってことだよな

50 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:16:35.33 ID:uOYhD+sua.net

>>28
本来の身勝手の極意は「技」だからね
スーパーサイヤ人のような変身形態とは違う
じゃあ銀髪は何なのかと言われると、恐らく原点回帰した形の究極SS1だと思ってる

6 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:27:04.34 ID:Zv9XlUMVa.net

地球人とサイヤ人は戦闘中に戦闘力が変動するみたいな設定あっただろ
フリーザ一味が驚いていたから元々気を調節できる

69 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:14:06.65 ID:z7Xl7lJAp.net

>>49
神の領域は戦闘力を超えてるんだよ
なのに戦闘力を上乗せする発想自体が作者の考えに反する

22 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:54:42.41 ID:bYtt7TlR0.net

スーパーサイヤ人だと気のコントロールが上手く出来なくて界王拳が使えない。
ブルーは気のコントロールができるから界王拳が使える。
身勝手では界王拳で気が乱れるて、身勝手が切れるから使わない。

じゃなかったけ?

80 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 15:18:25.14 ID:TPFREBpK0.net

悟飯はブロリーと同じでキレないと本来の力出せないし

66 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 16:50:00.94 ID:TuvUu0dw0.net

超人強度は、単純に強さだけを表した数字でもないってのも大きいと思うな
後、最大値が超人の神々の1億パワーで打ち切ったのも過剰なインフレ抑えるのに役立った感じはある

62 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 12:36:12.89 ID:AuKDDCB3a.net

元が強くなればなるほど界王拳の倍率が下がっていくと解釈した
技名は界王拳2倍だけど実際の上昇値は1.2倍など

41 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 07:04:15.21 ID:zo3SeJ7Md.net

>>18
とよたろうも乗っかってコミックスでも出たよ
即ボコられて強さの前借りだなんだ否定されてたけど
つか元々ノーマル→超サイヤ人で戦闘力が50倍になるから使われなくなったって整合性保たれてたのにアニメスタッフほんまひで

78 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 12:25:26.94 ID:PS05llisp.net

>>20
わからん

高重力下で特訓するのはまあよしとして
それで界王拳の上限が解除される意味がわからん
普通にベースパワーが上がって、界王拳は5倍限界ままだろ

8 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:30:54.66 ID:uunqlqFt0.net

戦闘力とはって話にもなるんだろうけども
戦闘力という概念がすべての相手に通じるわけじゃない
というのが「神」の気であり天使の存在なんじゃないの

30 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:15:27.44 ID:8pzYMKD/0.net

あのドップラー効果みたいなSEがずっと耳に残る

12 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:40:23.27 ID:ZenXThKh0.net

自分の戦闘力が体の限界以上に跳ね上がるんだよ
そりゃ使い終わったらボロボロになるわな

3 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:11:33.64 ID:qC6es5oS0.net

俺もオムツ履くと界王拳つかえる

57 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:39:43.65 ID:LQA3HNaaM.net

ナメック星人の融合の方がチートやろ

31 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:34:20.94 ID:pAWwGCV/0.net

>>27
意識の乱れとかで身勝手が切れるから、気を繊細にコントローする必要がある界王拳だと駄目と思ってた。

14 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:55:41.49 ID:Vh54mbAJ0.net

火事場のクソ力や小宇宙を燃やすのパクり

39 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 04:41:20.26 ID:tttgiDLq0.net

第6と第7の大会戦で結局悟空とベジータとの差を分けたのがコレなんだよな
生身でしか使用出来ずせいぜい数十倍までにしないとほんとチート過ぎる

5 :ルンファ君 :2021/07/19(月) 21:25:22.32 ID:3YLvhcGsd.net

ドラゴンボール超はクリリン、天津飯、亀仙人、17号、18号があんな戦闘で渡り合えてる時点で、まともに話す気が失せる
もっと言うなら悟飯、ピッコロにしたって超サイヤ人ゴッド以上の戦士が戦ってるところでやれるのもおかしいし

54 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:28:35.12 ID:SNBFxUSR0.net

戸愚呂「120%だ!」 1.2倍
ゴクウ「界王拳20倍だ!ア゛ア゛ア゛ア゛!」 20倍

は?富樫を見習って?

70 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 18:25:56.15 ID:YJs0wWrH0.net

ブルーの界王拳は漫画でもやってるから作者云々は的外れ
漫画はネームまで鳥山明が描いてるんだし

32 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:36:01.09 ID:ArwonzKJ0.net

ドラゴンボール超を見てると、大昔に外人が描いてたスーパーサイヤ人10くらいまである漫画を思い出すわ

19 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:21:09.24 ID:Xl7GzNzzr.net

けど、御前だって自転車漕いでる時に加速しようと思ったら
界王拳!っていつも叫んでるじゃん。

49 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:15:42.61 ID:YJs0wWrH0.net

ブルーの界王拳は戦闘力を倍とは言ってないぞ
スーパーサイヤ人ブルーに界王拳の上乗せだ!とか言ってるから倍率が掛かるのは戦闘力全体じゃない可能性が高い

37 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 02:39:46.35 ID:xKPTjAFi0.net

フィールドの耐久性がそれ以上にインフレしてんだよ
ちょっと考えればわかるだろ

84 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 18:20:54.92 ID:vbJsd4qH0.net

ハゲてないのに太陽拳とか

43 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 07:54:18.52 ID:G8sSnN/T0.net

力が上がる代わりに体への負担も大きいと言うのは
等価交換って感じでバランス取れてたと思う

超サイヤ人みたいに何のリスクも無く強くなれる方法の方が
チートっぽい

79 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 13:20:05.15 ID:9Bsw52SN0.net

超見てた4chの奴が悟飯vsクリリンでクリリン勝ったときに
「俺達はドラゴンボールの強さをロジカルに考えすぎてたんじゃないか?」とか言い出してワロタ
もっと前に気づけよ

10 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:32:16.39 ID:9lKzKeQQ0.net

>>4
殺したら負けだから手加減してんだぞ
フロスト本人も亀仙人ボコりながら言ってるだろ

13 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:47:33.47 ID:5VTdoUXo0.net

最終的に皆それっぽい戦闘力の上げ方を習得したからな
悟空は身の丈に合っていないパワーアップ法を入手しただけ それでも勝てなかった辺りにちゃんと落ちこぼれという設定が残ってる
痴呆バードのせいでエリートの息子って糞設定が追加されちまったがね

4 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:12:56.69 ID:Et5uZrjW0.net

>>2
その前に倒せばええやん

ただ超みりゃわかるが戦闘力の概念がないんだよな

だって亀仙人がフロストの攻撃に耐えれるからな
ドラゴンボールzでは戦闘力開きすぎると
攻撃与えられないし 何ともない殴りで即死する

超での界王拳なんてただの攻撃力ちょっと上がりまーす程度だよな扱いが

11 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 21:35:11.20 ID:0nbMlxJo0.net

ブルー20倍界王拳でジレンに全く通用しなかったからな

56 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 11:07:22.61 ID:rwPJ/LqU0.net

>>55
いや、だからこそベジータの「俺が宇宙で一番強いんだ!」発言や
ザーボンたちが徒党を組んだサイヤ人は厄介だと考えてる理由になってる
一匹ならいくら戦闘力高くても鈍重で尻尾切ればお終いの大猿だけど、集団で来たら怖すぎる
幹部は死ななくてもおそらく軍はほぼ全壊する

60 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 12:29:58.89 ID:ALcXCwIb0.net

フリーザ戦でベジータがクリリンにやられて強くなるのも意味不明だったな

67 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 17:36:58.50 ID:YJs0wWrH0.net

戦闘力だって作中ではフリーザ第二形態の100万以上が最後だし
超化50倍とかも鳥山明が言ったんじゃなくてジャンプの編集部が記事にしただけだろ
だからデフレって叩かれた復活のFの時に、僕としてはこれくらいのつもりで描いてたとか言ったんだし

38 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 04:14:05.77 ID:IrVLn2fUM.net

界王拳って悟空だけ使ってる設定じゃなかった?

46 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:08:12.60 ID:lUDEF1n0d.net

>>44
あれかなセル編で悟空がパワー型変身否定してノーマル超サイヤ人状態に拘ったあたりかな

体の負担の方だと老界王神が超サイヤ人は寿命縮めるからやめとけみたいなセリフはあったな

29 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:11:40.07 ID:RvWFoy840.net

人造人間編でピッコロが気を爆発させるみたいなこと言ってたけど
あれは多分界王拳の応用で人造人間編以降は悟空以外も界王拳みたいな
技使ってると思う
悟空たちサイヤ人は超サイヤ人化すればいいから結局使わないけどね

73 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 19:16:01.04 ID:9V/vy80Z0.net

ずっと界王拳を使わなかった理由が普通のスーパーサイヤ人だと使いこなせないから封印してたって設定は良かった
まあセル編の後のアニオリでスーパー界王拳を使ってた気はするけどな

21 :名無しさん必死だな:2021/07/19(月) 22:44:28.15 ID:Dc58B8s90.net

戦闘力上げにリスクが伴う界王拳という技設定を捨てた後にDBは戦闘がワンパターン化した
片方が圧倒する→(舐めプしてる間に)もう片方が本気出して圧倒し返すの繰り返し
超サイヤ人化というリスクのない戦闘力強化が全ての悪の根源であり
生き返ったピッコロに界王拳を使わせなかったのがミス
界王拳の改良やリスクアップで二軍が戦える余地を残すべきだった

52 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 10:12:00.53 ID:TuvUu0dw0.net

>>24
戦闘力100だと、連載初期の悟空(大猿化)と同等なんだよなあ
と書くと強く思えるかもしれないw

87 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 21:27:33.42 ID:fulXVGjlp.net

>>82
漫画版はそこまでテキトーじゃねえよ
テキトーなのはアニメ版で界王拳引っ張りだしたのもネタ切れの苦し紛れ&映像上の派手さ狙ったんだろ
結果的にノリで強くなるおバカ漫画と同じになってしまった
漫画の方読んだら落差に驚く
漫画の悟空はめっちゃ頭使ってハッタリかまして勝っている
根性とノリで勝つアニメ版と逆過ぎる
超がテキトーって言うのはアニオリ見て言ってるんだろうけどそれはZのアニオリも同じ

82 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 17:41:31.72 ID:vUFR/vYk0.net

>>79
まぁ漫画と言う創作物なんだから最終的に作者の都合ですと言ってしまえばその通りなんだが…
でもDBの原作ってイメージに反して(?)、他の漫画でありがちな、理由も無く突然強くなる現象とか
これまでボコられてた格下が気分が変わっただけで逆にボコり始める的な現象とかが基本無いんだよな
設定上の実力は何かちゃんと理由がない限り覆らんと言う意外にシビアな漫画なんだよあ

でも超はそこがかなり適当になったので、その辺も旧作ファンが割と批判するポイントになってるね

35 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 01:42:49.87 ID:HEhMFssV0.net

初期の2万程度の戦闘力のベジータが本気出して大地が震え台風並の嵐が起きたのにその数千倍以上はあるだろう後半の悟空達が本気出してもちょっと光るだけなんだからもう雰囲気でいいんだよ

45 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 08:03:54.87 ID:XxT0pzd/0.net

後付け設定ばかりで製作側は何も考えてないだろ

83 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 17:56:36.30 ID:1nAB0jwlp.net

>>1
それで通用してないジレンに勝ててる時点でお前は論破っぱ♪バーカ

85 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 18:32:22.52 ID:r53Yb2Jm0.net

>>21
じゃあなんでそうしなかったかって言うと
鳥山センセ的には、ずっとラストバトルのつもりで描いてたからだよ
ベジータ戦もフリーザ戦も、あともちろんピッコロ大魔王戦も、ラスボスのつもりで描いてた
だから「二軍が活躍する余地」なんて最初から考えてなかったんだ

人造人間編が終了したところで
「面白い限り永遠に終われない」ことに、鳥山センセはやっと気づいた

28 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 00:10:25.32 ID:YJs0wWrH0.net

あと悟空は銀髪にならないと身勝手状態になれないのがそもそも変で
何もしないでも常に身勝手の極意を発動してるのがベストで
銀髪に変身するのは切り札にとっておけとかウイスに言われてたな

88 :名無しさん必死だな:2021/07/21(水) 21:30:04.07 ID:fulXVGjlp.net

>>53
初期のドラゴンボールに戦闘力なんてねえだろが
サイヤ人編とフリーザ編限定なのに何最初から使ってたみたいに言ってんの

64 :名無しさん必死だな:2021/07/20(火) 14:26:58.02 ID:XGm0LOIzd.net

何が言いたいかというとアニメスタッフ何も考えてねーなって事

コメント

タイトルとURLをコピーしました